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周克成

通往地狱之路,通常是由善意铺设的。——哈耶克

 
 
 

日志

 
 

中国房价到底高不高?  

2006-05-24 08:20:25|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

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  (按:近日写了两篇关于房地产的文章,我发给朋友们看之后,楚望台兄提出了一些批评和问题,我回答了一下,所以顺便贴出来,楚望台兄的批评附在后面。)

  望台兄:

  我整理了一下你的问题,一共有六个,按顺序回答如下:

  1、房价是否太高

  我并没有在文章中说房价是否太高或者太低。因为我知道房价是否太高,是一个价值判断的问题。同样一套售价100万的房子,我们可能认为价格太高了,而李嘉诚则可能认为并不高。

  不过,我可以肯定的说,虽然报刊上、网络上抱怨房价太高的人很多,但也一定有很多人认为房价并不是“太高”,起码没有高到他们不愿意买的地步。证据是什么呢?我们到市场上去看看吧,每天都有大量的房地产在成交,每天都有大量的人掏钱买房子或者租房子。对了,要观察世界,你不要光看人们怎么说,还要看人们怎么做。

  2、土地供应量和房价高低是否有反比关系

  你竟然认为土地供应量和房价的高低没有反比关系,这真是让我吃惊!按你的逻辑,是有正比关系,所以土地供应越少,那房价就越低了?天哪,我宁愿相信这是你的笔误。

  3、房地产开发商的利润空间是大还是小

  你说中国房地产业的利润空间很大,然后让我看看福布斯。

  OK,我不用看都知道,福布斯富豪榜上面肯定会有房地产开发商。但是,这又能说明什么呢?说明房地产业利润空间大?我看未必吧。事实上,中国首富的出身就是零售业,但是我们都知道,零售业的利润空间是很小的。也就是说,利润空间小,并不等于赚不到大钱,上不了富豪榜,同样,利润空间大,也不等于就能赚到大钱。

  事实上,假如你懂一点点经济学的话,我认为你应该明白,一个行业利润空间的大小,并不是决定人是否能从中赚到大钱的唯一因素。

  而且,再退一步来讲,即使房地产开发行业利润空间很大那又怎样了?利润空间大就一定损害社会损害消费者吗?从无数的行业中我们都可以看到这一点,商家的利润空间大,并不等于消费者一定吃亏。

  4、消费者是否参与决定了房价的高低

  你认为不是消费者和房地产开发商共同决定了房价的高低,那你认为是谁决定了呢?政府?房地产开发商?假如是房地产开发商的话,我一定挤破头也要去做个房地产开发商,因为到时我就可以漫天要价,我可以一套房子定价100亿,然后卖掉一套房子之后就一辈子都不用干了。可惜,可惜天底下没有这样好的买卖。因为无论我想以怎样的价格卖出我的房子,都必须得得到消费者的认同才行,都必须得有人掏钱才行。

  或者,按你的逻辑往下再走一步,假如天底下的买卖是有卖家一方决定价格的话,那我只要卖出一棵大白菜就可以一辈子都不用干了,你信不信?

  5、房地产开发是不是垄断行业

  你说房地产开发是一个垄断行业,并问我卡特尔是什么,房地产峰会是什么。

  好,我先确认自己的观点:我认为房地产开发在中国不是一个垄断行业。然后再告诉你,卡特尔是指什么,根据《布莱克法律辞典》,卡特尔是指“任何产品的生产者联合起来控制其生产、销售、价格以及在任何特定的行业或者商品中获取独占的一种联合”。

  那么,请问,在中国房地产也你看到如上现象了吗?中国是有很多房地产峰会,但这和垄断有什么关系呢?是不是什么行业的同业者在一起开开会就一定是垄断组织,就一定能形成垄断?

  6、行贿的开发商有没有贡献

  行贿是非法的,我承认这一点。但是,即使是靠行贿拿到土地的开发商对消费者也有贡献,因为他们为市场增加了供应,从而让消费者有了更多的选择,让房地产的价格更低了,这是很简单明了的道理。我不明白,你从哪个角度出发,可以否定这一点?

  7、产权

  和你一样,我也很重视产权,我也知道,一些地方政府拿来卖给房地产开发商的土地,是靠强制拆迁从老百姓那里抢夺过来的。

  但是,在这里我看不到房地产开发商有什么地方值得指责的,因为,他们的土地毕竟是从政府那里“买”来的,而不是直接从老百姓那里“抢夺”来的。记住!搞强制拆迁的是政府,而不是房地产开发商。我们要谴责,就应该谴责那些政府,而不是房地产开发商。

  而且,就算是有个别房地产开发商也会像政府那样搞强制拆迁,那也和“开发商”这个群体无关,谁犯事,我们就去追究谁好了,而不要一棍子打死。正如我们不能因为看到某个苹果是烂的,就把整篮苹果都扔掉一样。

  周克成

  =============================================

  楚望台的评论:

  我记得第四期的权衡上(似乎就是你写义务教育那期)有徐滇庆的一篇文章,题目好像叫房地产业的滥言时代该结束了,大意就是让不懂房地产的人不要瞎扯。

  可是我读完了这位徐滇庆同学的第一段,发现正是他在瞎扯。

  徐用1987-2004年的房价收入比说房子不贵,还有涨价的空间,老百姓还买得起,证据就是93(?)年的比值超过7.5,而2000年以来一直低于7。既然那个时候大家不嫌贵,现在也就贵不到哪去。

  似乎徐是个很牛叉的经济学家,我猜他不会犯我这种初学者能看出来的低级错误。所以我冒昧地揣测他人品有问题。

  徐的错误在于:

  1、80th末~90th初,还存在大量的福利供给,如医疗,教育等。一个家庭可以

  把较大份额的收入投资在住房上。虽然房子相对比较贵,也负担得起。

  2、这十几年是个转轨的过程。90th初房价收入比虽高,但市场需求量也小,因为很多人的房子不是买的,是单位分的。我记得前几年公务员和事业单位职工、国企员工可以分到房子,现在都改成住房补贴(收入)了,这一出一进房价收入比变化了多少?

  把你和徐对比一下吧,你们同样不考虑外部因素。

  你的博客叫做“推广与真实世界紧密结合的经济分析原理”,我不知道你有没有读过科斯的这段话:

  “从大量人类行为的经验知识里,我们就可以归纳出向右下倾斜的需求曲线,何必拐弯抹角、煞费心机的搞出效用分析这些对于真实世界毫无用处的玩意呢?”

  房价是不是太贵了,这是个根本不需要经济学家回答的问题,因为现在不仅仅是穷人在喊贵。你周克成肯定属于中国最富的5%里头的吧,你自己扳指头算算你不用房贷买套房子需要多少年,然后再想想比你穷的那95%。附件里有个网上流传的段子,你可以打开看看。

  是的,土地供应量是房地产价格的因素之一。但是不是主要原因,要拿数据出来。据我掌握的材料,两者根本不是反比关系。房地厂商的利润空间是大是小?看看福布斯就知道了。

  说消费者和房产商共同决定房产价格更是胡扯,因为住房是必需品,要么出血买房,要么钻桥洞。说房地产行业不是垄断,那么卡特尔是什么?中国房地产峰会是什么?

  “合法地直接从农民、农村集体那里买到土地;如果还是不行,他们甚至会冒着破产、坐牢的风险行贿地方官员”居然被你当成了开发商的贡献。这些奸商勾结政府强征土地,杀人越货的勾当这几年我耳闻目睹的太多了。

  是的,如果我有钱,我也可以去做开发商,联合圈钱。推而言之,如果我有权,就可以欺负你;如果我有枪,就可以毙了你。如果我是发改委的,可以直接拆了你们家房子,随便给两个钱把你打发到六环以外去。

  房产需求是在猛长,这种增长是因为什么?老百姓钱多了没处花?

  把人家住得好好的房子拆掉,然后再建新的卖,补偿款和新房价之间可以差到20倍;把农民的地抢过来搞开发区,补偿款不到半年的地租。这些利润被谁分掉了,你周克成不会不知道。你不是最喜欢把产权挂在嘴上么,现在怎么不提了?

  你最好不要自称自由主义者,弱肉强食是标准的法西斯主义。

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